«Проходите без очереди», - кудрявая девушка в джинсовом костюме с легкомысленной сумочкой через плечо, в которой сложно узнать знаменитую актрису, пропускает к стойке регистрации женщину с маленьким ребенком. «Я со своими девчонками стараюсь летать ночью, потому что вы даже не можете себе представить, что они вытворяют: носятся, как сумасшедшие, дерутся, облизывают пол. Ужас!» - смеется Чулпан… Проект под названием «Охота на Чулпан Хаматову» вошел в завершающую фазу - после долгих месяцев переговоров мы летим в Лондон на фотосессию.

ELLE Пленительная Лара, бесконечная русская зима, огромные меховые шапки... Все это из символа превратилось в штамп под названием «Россия». Не страшно было сниматься в «Докторе Живаго»?

ЧУЛПАН ХАМАТОВА Я сразу решила, что нужно все делать иначе. Кстати, мне не нравится фильм с Омаром Шарифом, потому что он не передает атмосферу того времени. Все слишком поверхностно (фильм «Доктор Живаго» был снят в США в 1965 году и получил пять «Оскаров». - Прим. ELLE). Я сразу решила отделаться от заштампованного образа. Перед съемками перечитала роман, потом еще раз и еще... Я сейчас выскажу крамольную мысль. В образе Лары нет ничего особенно привлекательного для актрисы. Да, это высочайшего класса литература, но из нее нужно было тщательно «выцеплять» человеческие подробности, чтобы создать характер на экране. Думаю, если бы снималось кино, а не многосерийный фильм, вообще бы ничего не получилось. Это роман, который нельзя прочитать за один вечер, нельзя вместить в одну серию. Необходим «воздух». Сразу хочу предупредить всех зрителей, которые ожидают увидеть Лару из «Доктора Живаго» такой, какой они себе ее представляют, что их может постичь разочарование. Думаю, у фильма будет масса противников.

Помогать детям - всегда «да» и бесплатно. Организация марафона была мучительной, я панически боялась. Но мы справились

ELLE Вы не хотите зависеть от мужчины?

Ч.Х. Не дай бог от кого-нибудь зависеть и потерять право собственного голоса. Надо любить друг друга, но для этого совсем не обязательно попадать в кабалу и, например, просить разрешения купить дорогое платье. Мне больше нравится, когда я принимаю решения что-то приобрести, а мужчина достает кошелек и покупает. Улавливаете разницу? К счастью, рядом со мной такой мужчина есть.

ELLE Мне очень хочется подробнее расспросить вас о нем, но я почти уверена, что вы скажете...

Ч.Х. Я не люблю эту тему.

ELLE Именно такого ответа я и ждала. Когда ваша личная жизнь выставляется напоказ, вы чувствуете себя «раздетой», «голой пионеркой»?

Ч.Х. Моя профессия - не поп-культура. Я пытаюсь делать серьезные вещи на сцене, в кино и стараюсь соответствовать моему представлению об этой работе. А я убеждена, что, если людям интереснее знать, что я ем на завтрак, а не то, как я сыграла ту или иную роль, значит, я плохая актриса. Мне лично не интересны бытовые подробности из жизни великих актеров. Хочется узнать, что они думают, что чувствуют...

ELLE Это самая интимная информация.

Ч.Х. Безусловно, но тем интереснее. А что касается публичного обсуждения подробностей моей жизни, то я прошла через это. Мне не понравилось - невыносимо больно. Я была неопытной, открытой и наивной, а мир вокруг безжалостным и бесцеремонным. Сейчас, когда лезут в мою личную жизнь, я жестко объясняю людям, что делать этого не стоит. Иногда слишком жестко. Но таковы правила игры.

ELLE Может, стоит развить свои продюсерские способности?

Ч.Х. О нет! Помогать детям - всегда «да» и бесплатно. Остальное - за огромные деньги. Космические! Если серьезно, организация этого проекта для меня была мучительной. Я испытывала панический ужас! Но мы справились. Собрали денег намного больше, чем планировали. А главное, нам удалось донести до людей мысль о том, что детский рак излечим. В цивилизованном мире от 80 до 90% детей выздоравливают без последствий, но для этого нужно долгое дорогостоящее лечение. В России умирает ровно половина заболевших раком детей.

ELLE Материнство изменило вас?

Ч.Х. Нет, по-моему. Просто стало меньше свободного времени. Раньше дороже всего на свете для меня была моя мама. Сейчас - мама и дети. Я не могу сказать, что театр когда-то стоял у меня на первом месте.

ELLE Какие предложения в кино сейчас рассматриваете?

Ч.Х. Наверное, в России в ближайшее время сниматься не буду. Возьму паузу, чтобы зрители соскучились. А то, боюсь, их от меня скоро тошнить начнет. Есть несколько очень интересных предложений от европейских продюсеров, но раньше времени ничего конкретизировать не буду. На сегодняшний день я чистейшей воды героиня, а мне в этом амплуа уже дискомфортно и неинтересно. Я - характерная актриса. Правда, знаю об этом пока только я одна. Кино - непонятный для меня мир, в котором от тебя почти ничего не зависит.

ELLE А что готовит более понятный вам мир театра?

Ч.Х. Проект с Кириллом Серебренниковым. Это будет спектакль-перформанс на необычной площадке.

ELLE «Голая пионерка» Серебренникова - самый скандальный спектакль прошлого сезона. Говорят, зрители от возмущения в зале даже подрались.

Ч.Х. Честно говоря, не ждала такой острой реакции. Я не вижу в этом спектакле ничего, что порочило бы облик советского солдата. Наоборот! Мы ставим его практически на уровень древнегреческого героя. Хотя когда роман печатали, то, говорят, рабочие типографии требовали остановить станки.

ELLE В романе есть много фраз, которые я не могу процитировать. Вы, впрочем, тоже не произносите их в спектакле.

Ч.Х. Я не смогла. И попросила Кирилла дать мне возможность почистить текст. Но суть от этой правки не изменилась. У нас потрясающий народ, но в нашей стране не любили и не любят людей. Маша Мухина, моя героиня, - девочка, которую все имеют. Я могу про себя то же самое сказать. А вы нет?

В кино я чистейшей воды героиня, а мне в этом амплуа уже дискомфортно и неинтересно. Я характерная актриса

ELLE Какая актриса является для вас эталоном?

Ч.Х. Фаина Раневская. Когда мне трудно, я перечитываю ее дневники.

ELLE Раневская была предельно одиноким человеком.

Ч.Х. Думаю, мы все рано или поздно к этому придем... Пока ты занят бытом, семьей, работой, то делаешь вид, что не одинок. Но столкновение с одиночеством неизбежно. Да, сейчас мне тридцать лет, я избалована ролями, вниманием прессы, мне сложно и страшно представить себя старой и никому не нужной. Но кто знает, что будет? Я верю, что сила духа - тот мощный двигатель, который поможет выстоять. У меня были периоды в жизни, когда я искренне не верила, что снова буду улыбаться. Но беды ушли, и наступил «новый день».

ELLE Волна борьбы за вечную молодость докатилась и до российских женщин. Как вы к этому относитесь?

Ч.Х. Когда женщина влюблена и жаждет доказать, что она еще шикарно выглядит, - я только «за». Пластика, доктора - все средства хороши, если она хочет быть любимой.

ELLE У вас есть свои тайные слабости?

Ч.Х. Вечерние платья. Я их очень люблю, но крайне редко надеваю. Вообще мне ближе европейский стиль - свободный и демократичный. Я много снимаюсь за границей, и там считается дурным тоном приходить на съемки «собранной» по цвету.

ELLE Вы с иронией спросили: «Ваш журнал для женщин «с Рублевки»?» Такие женщины не вызывают у вас уважения?

Ч.Х. Не вызывают. Клише, которые распространяют модные журналы, - полная фигня. Быть просто «телкой» на радость какому-то дяденьке мне кажется унизительным. Конечно, каждый выбирает свой путь. Но для себя я такого даже представить не могу! Меня, кстати, друзья пытались как-то познакомить с мечтой всех девушек - олигархом. Он ужасно этого хотел, ведь среди состоятельных мужчин бытует мнение, что жена-актриса или балерина - это круто. Я пришла и с порога заявила: «Хотите, чтобы я вас использовала? Тогда давайте будем общаться». - «Хорошо», - покорно кивнул олигарх, но больше почему-то не появлялся.

В марте 2016 года «Левада-Центр» совместно с фондом «Подари жизнь», 10 лет назад основанным актрисами Диной Корзун и Чулпан Хаматовой, провел социологическое исследование. Были опрошены 1434 жертвователя фонда и 1600 человек, не вовлеченных в благотворительную деятельность. Выяснилось, что те, кто хоть раз жертвовал деньги, сильно отличаются от среднестатистических россиян: 84% из них считают, что помощь нуждающимся — обязанность сколько государства, столько и общества (в контрольной группе таких лишь 47%, а 40% уверены, что заботиться о тех, кому нужна помощь, обязано лишь государство). Каково это — заниматься благотворительностью в России и где черпают силы те, кто работает в фонде? Об этом мы поговорили с Чулпан Хаматовой и директором фонда «Подари жизнь» Екатериной Чистяковой.

Чулпан Хаматова

— Чулпан, не так давно на благотворительном аукционе фонда Владимира Смирнова, где собирали деньги для Центра лечебной педагогики и вы представляли один из лотов — билеты в театр, я обратила внимание, что в зале были и дети бизнесменов. Это редкие инициативы родителей или фонды тоже прикладывают усилия, чтобы взращивать людей с правильным отношением к благотворительности?

— То, о чем вы говорите, — это обыденность для западных стран. Там дети еще с детского сада знают, что такое фонды, зачем они нужны и почему важно помогать. Именно поэтому в том обществе благотворительность — это не что-то особенное, а норма повседневной жизни, то, к чему все привыкли с детства.

Мы в фонде прекрасно понимаем, что именно так и должно быть. И тоже стараемся общаться со школами и вузами. Я с бесконечной радостью могу рассказать не один десяток примеров, как в пользу нашего фонда дети и подростки придумывают и организовывают самые разные благотворительные акции — ярмарки, аукционы, концерты, собирают деньги или вещи для больниц. Например, наши давние друзья — ребята из московского лицея №1535. Они всей школой настолько вдохновлены идеей помощи другим, что на последней ярмарке, которую организовали в нашу пользу уже в третий раз, представьте себе, им удалось собрать более 1 млн рублей! А еще дети сами выбирают для своих школьных докладов тему благотворительности. Звонят нам: я делаю доклад для одноклассников, мне нужна информация о фонде. Бывает, что наши сотрудники сами ходят в школы, где простым языком, без всякой трагедии рассказывают о том, как приятно, просто и весело можно помогать другим и какие невероятные чувства и эмоции вызывает результат, который ты видишь.

— Гастроли, глубокая проработка ролей, спектакли, поездки в больницы, общение с чиновниками — как вы вписываете все в свой график? Есть ли какие-то ноу-хау, как при всей загрузке быть мамой, вникающей в дела дочек?

— Никаких ноу-хау у меня нет. Я просто занимаюсь тем, что мне нравится и что мне по-настоящему интересно. Семья, театр, кино, фонд — это все моя жизнь. Может быть, не всегда удается держать баланс, но я стараюсь не зацикливаться на этом. Когда я отпустила ситуацию и перестала нервничать по поводу нехватки времени, пытаться распределить его, стало намного легче. Конечно, я пытаюсь максимально все свободное время провести с семьей, мы вместе отдыхаем, когда получается, я беру детей с собой на гастроли. Но и близкие всегда с пониманием относятся к моей работе в фонде, к специфике моей профессии, за что я им очень благодарна.

— Вы знаете, большинство ситуаций моей жизни, из-за которых, казалось бы, я могла расстроиться или обидеться, — это на самом деле всего лишь какие-то временные, бытовые сложности. Я уверена в этом, потому что вижу и знаю, с чем сталкиваются больные дети, их семьи и другие люди, которые находятся по-настоящему в серьезной беде.

— Вашему фонду уже 10 лет. Можно ли дать совет создателям благотворительных проектов, у которых еще нет такой репутации и мощи?

— У нас тоже 10 лет назад не было никакой мощи и репутации, но мы определили для себя два основополагающих условия работы: во что бы то ни стало быть максимально прозрачными для любого человека и отчитываться за каждый потраченный рубль, за каждый сделанный шаг. Второе — это придумать удобные, простые и приятные для людей способы помощи. И стали ежедневно, скрупулезно работать в этом направлении. Пока человек будет искать в банках ваши платежки, заполнять их, он уже потеряет всякое желание перевести деньги. Люди хотят помогать, главное — дать им удобный механизм, благодаря которому их неравнодушие выльется в какой-то результат. Я думаю, именно эти принципы работы и помогли нам добиться той колоссальной поддержки со стороны тысяч людей, того бесценного доверия, которыми мы очень дорожим.

Ну и конечно, мы сразу заявили, что будем идти за врачами и опираться во всем на их экспертное, профессиональное мнение. Именно врачи у нас в фонде рассматривают просьбы и принимают решения. Это позволяет помогать эффективно, а не просто собирать деньги и переводить их на какие--то нужды.

— Как вам кажется, меняется ли отношение к благотворительности в нашем обществе? У власти? Чаще ли удается сотрудничество в решении каких-то насущных задач?

— Конечно, меняется. Ведь мы работаем. Мы — это не только фонд «Подари жизнь», но и множество других честных, профессиональных фондов. Я помню, как мы начинали. 10 лет назад редакторы мне запрещали в интервью говорить о больных детях. Была непробиваемая стена в сознании многих людей: они, даже не выслушав тебя, сразу говорили, что благотворительность — это откаты. Это был след из 1990-х, когда доверие к фондам полностью подорвали мошенники. Сейчас все абсолютно по-другому. Нам уже не нужно начинать встречи с долгого рассказа о том, что детский рак лечится, что ни в одном государстве лечение этой болезни не обходится без помощи благотворителей. Наши отчеты, статистика, результаты работы говорят сами за себя. Конечно, все пока не так, как хотелось бы. Я не могу сказать, что у нас большинство людей относятся к помощи другим как к чему-то совершенно обыденному и нормальному. Но это наша задача, задача фондов — работать и делать все, чтобы идти к этому.

А без отношений с властными структурами нашу работу вообще нельзя представить.

Я могу сказать, что сейчас во многих ситуациях нам удается добиться обратной связи от государства. За это время мы научились говорить с чиновниками, а они увидели, что в фондах есть экспертное мнение, что к нам можно и нужно прислушиваться. Но и тут еще много работы. В некоторых регионах продолжают закрывать глаза на проблемы наших детей и нам никак не удается наладить контакт с местными чиновниками. Я говорю о ситуациях, когда не выдают лекарства или не обеспечивают жильем, хотя оно положено по медицинским показаниям детям после трансплантации костного мозга.

— Катя, «Подари жизнь» и его учредителей все знают, а можете рассказать подробнее, как устроен сам фонд, кто в нем работает?

— Мы начинали как сборище добрых людей, сплотившихся вокруг врачей, детей. На начальных этапах все делали всё. В фонде тогда работали Галина Чаликова, наш первый директор, я и бухгалтер на аутсорсинге. Потом нас стало пять человек, потом пятнадцать. Когда нас стало сорок, поняли, что надо создавать какую-то структуру. Сейчас у нас в штате 95 человек. Но есть еще люди, которые считаются в кадровом учете, но я не считала бы их постоянными сотрудниками фонда, например няни, которых мы нанимаем сидеть с больными детьми.

Команда делится на тех, кто собирает деньги, и тех, кто их тратит. У отдела фандрайзинга своя структура: кто-то работает с массовыми жертвователями, кто-то с индивидуальными, кто-то с компаниями.

— У вас, насколько я знаю, один из самых устойчивых фондов с точки зрения диверсификации источников финансирования.

— Мы себя ни с кем не сравниваем. Нам важно создать систему детской онкологической помощи. Поэтому мы часто беремся за вещи, на которые, в отличие от помощи конкретному ребенку, благотворители редко жертвуют. Например, оплата питания родителей, пока они находятся в больнице с детьми, постельное белье для них. Не говоря уже о расходных материалах, анализах, каких-то прозаических медицинских вещах. Есть еще служба социальной помощи, которая занимается одеждой, памперсами и всем тем, без чего быт невозможен. Мы снимаем квартиры для детей, находящихся на амбулаторном лечении. Есть волонтерский проект, есть очень важный для нас донорский — сколько бы лекарств мы ни закупили, без донорской крови лечить онкозаболевания нельзя.

— Сразу поняли, что и этим надо заниматься?

— По мере погружения. Чем больше у нас появлялось возможностей, тем мы становились известнее, обращений было все больше, и стало понятно, что нужен системный подход. Поэтому в 2011 году мы себе сформулировали «миссию», или «видение», если говорить корпоративным языком, который я не люблю: мы вместе с самой передовой клиникой — Центром детской гематологии им. Димы Рогачева — развиваем онкологическую детскую службу в стране.

В этом направлении мы и действуем. Сейчас любой ребенок может переслать гистологические материалы в Центр Димы Рогачева, чтобы был поставлен правильный диагноз. Мы направляем врачей центра в регионы, чтобы они проводили семинары для медиков по сложным вопросам лечения, передовым технологиям. Мы общаемся с четырьмя десятками фондов из регионов, которые помогают детям, больным раком, — передаем им свой опыт, как собирать деньги. Часто оказывается, что им важнее обмениваться друг с другом своими наработками — в регионах фандрайзинг строится по-другому.

— Менеджеров благотворительных фондов нигде не готовят. Правильно я понимаю, что это сильно отличается от управления компанией? Кого вы берете на работу?

— Группового портрета сотрудника нарисовать не смогу. Есть люди, которые пришли из крупного бизнеса, а кто-то здесь со студенческой скамьи. В какой-то момент я искала человека на топовую позицию и советовалась с хедхантерами. Они честно говорят, что в благотворительном секторе готового специалиста найти сложнее, чем в любой отрасли. Допустим, есть профессиональный пиарщик. Но специфика работы у нас другая — у него нет бюджета, нет возможности делать что-то на платной основе. Буклеты мы, конечно, печатаем, но часть работы типография делает нам бесплатно, что называется, pro bono. Каждому сотруднику приходится пройти период адаптации. У нас есть специально обученный HR-менеджер, который занимается в том числе и поиском, организацией обучающих тренингов и семинаров для сотрудников.

— И все равно постоянно возникает потребность в новых компетенциях. Взять хотя бы ваш новый проект — строительство пансионата «Измалково».

— Это действительно для нас совсем новое. Мы получили от города в безвозмездное пользование 9,5 га в районе Переделкино. Найти этот бывший легочный санаторий помог Центр капитализации наследия, который занимается усадьбами. Мы с Гришей (Григорий Мазманянц — исполнительный директор фонда. — ForbesWoman ) ездили по всему Подмосковью осматривать руины.

Чем приходится заниматься? Например, короед теперь тоже наша головная боль — нам сообщили, какие деревья на наших гектарах мы должны обработать. Вместе с руинами нам досталась котельная, которая давала тепло еще для двух пятиэтажек и пары частных домов. И мы оказались в ситуации, когда надо обеспечивать теплом жителей соседних домов. Благотворительный фонд с котельной — уже интересно, а с тарифами на тепло — вообще странно. Мы бросились изучать вопрос. Сейчас получили право передать котельную в «Соцэнерго» — это компания, которая занимается обслуживанием социальных объектов.

Естественно, сами составить эту схему мы бы не могли. Спасает то, что с самого начала с нами были наши благотворители — четыре адвоката из бюро «Бартолиус», которые раньше просто жертвовали деньги, а сейчас нас консультируют.

— Что представляет собой «Измалково»?

— Там есть деревянный сруб XVIII века, который когда-то штукатурили и покрывали желтенькой краской. Только никакой красочки уже нет, сруб стоит без окон и дверей. К счастью, под крышей. Его надо реставрировать, надо построить и новые коттеджи, где будут жить мамы с детьми. Если все пойдет очень хорошо, а обычно так не бывает, к осени проект будет готов и сможем уже выйти на площадку. К 2019 году должны закончить. И конечно, нам помогают благотворители — ГК «МИЦ», профессиональные девелоперы. С нуля создать у себя новое направление нереально, аутсорсинг безумно дорог.

— Город дал только землю, на стройку вам придется собирать деньги?

— Мы не просили денег у города. Только площадку, на что ушло три года. Это не «придется», это очень правильное дело, на которое не жалко потратить деньги. Мы все равно снимаем квартиры, и в них не помещаются все дети, которых нужно разместить в столице. Количество детей, которые не попадают на лечение из-за того, что не освобождаются койки, потому что амбулаторных пациентов некуда девать, огромно. Больницы смогут лечить больше детей. У нас есть пожертвования именно на стройку.

— Как кризис отразился на сборе средств?

— Средний размер массового пожертвования снизился значительно: в 2014 году — 2024 рубля, в 2015-м — 1255 рублей. В сегменте от 100 000 рублей он остался прежним. Но количество людей, которые присоединяются к благотворительной деятельности, растет.

Это не только наши усилия. Создается все больше фондов, все больше людей узнают о том, какие возможности помощи есть. И мы в какой-то степени являемся бенефициарами этого процесса. Люди приходят постоянно — и волонтерами хотят стать, и кровь сдавать. Это помогает компенсировать кризисные явления.

— Обратила внимание, что стало больше инфраструктурных организаций, связанных с благотворительностью. И Philin Рубена Варданяна , который консультирует фонды, и «Друзья» Яна Яновского, который помогает нанимать профессиональных менеджеров.

— При их поддержке одна наша сотрудница сейчас учится.

— Это показатель культуры благотворительности?

— Да. У людей появляется понимание, что благотворительность — это не просто добрые люди, которые в ящик собирают, а большой сектор, который требует профессионалов.

— В рамках исследования с Левада-Центром оценивали, какие факторы вызывают доверие к вашему фонду? Насколько важна для жертвователей личность Чулпан и ее участие?

— Такой вопрос был задан: сколько благотворителей перестанут помогать, если вдруг Чулпан покинет фонд. Всего 4% ответили, что перестанут, 17% затруднились с ответом, 79% будут продолжать. Понятно, что личности учредителей привлекают внимание к фонду, делают его более известным. И многие волонтеры признаются, что поверили и захотели участвовать, увидев интервью Чулпан. Но удерживает людей уже репутация фонда, прозрачность и эмоциональная отдача.

— Чулпан активно участвует в работе фонда?

— Мало не кажется. Она периодически что-то придумывает, иногда мы даже сопротивляемся, но она нас убеждает. Это касается в основном имиджевых и презентационных вещей — у нее как у актрисы большой опыт в том, как продемонстрировать, сделать понятным и убедительным рассказ о фонде. Чулпан очень вовлечена. Например, в 2012 году мы вместе ездили в американскую клинику Святого Иуды для детей, больных раком, которая существует только на благотворительные пожертвования. Фонд при ней собирает больше $1 млрд в год. Мы ездили изучать этот опыт и в том числе смотрели пансионаты для амбулаторных больных. Много фотографировали, чтобы сделать не хуже.

— Вы в кризис разрабатываете какие-то новые механизмы привлечения средств? Как придумываете новые акции?

— Мы постоянно разрабатываем что-то новое. Например, в 2014 году организовали волонтерский фандрайзинг: люди в пользу фонда проводят мероприятия, акции, например день рождения, благотворительный обед, забег. За прошлый год собрали 7,7 млн рублей. Я лично зимой в день по стиху писала, и люди жертвовали в мою поддержку. Создан специальный сайт друзей фонда, где все мероприятия видны.

Как придумываем? На самом деле нового в благотворительности мало. Тот же IceBacket Challenge существовал и до кампании борьбы с БАС (боковой амиотрофический склероз. — Forbes Woman ). Наш волонтерский фандрайзинг — творческое переосмысление английской платформы justgiving.com, где люди могут заявить: бегу 5 км в пользу фонда такого-то, поддержите меня, и все желающие скидываются. «Безумное чаепитие», которое каждый год проходит 26 ноября, в день рождения фонда, — это адаптированная акция Coffee Morning фонда Macmillan Cancer Support, который предоставляет услуги сиделок для больных раком. Все желающие организуют друзей, коллег, соседей — собираются, пьют кофе и кладут деньги в вазочку. Не на лечение, а на заботу, социальную поддержку.

— Расскажите подробнее про взаимодействие с государством.

— Начав заниматься донорством, мы поняли, что служба крови практически мертвая, пункты плохо оборудованы. Считалось, что донорам надо платить больше и тогда будет больше желающих сдавать кровь. А мы, начитавшись европейских журналов, доказывали, что донорство должно быть добровольное и безвозмездное. Эта идея в конце концов запала Минздраву в голову, и в 2008 году была создана соответствующая программа, переписан закон о донорстве. Станции переливания крови переоснастили, и теперь безвозмездное донорство на флаге. Что правильно, потому что повышать цены можно бесконечно, себестоимость крови увеличивалась, а доноров больше не становилось. Лучше потратиться на рекрутинг и хорошие условия для доноров.

Есть задачи, которые можно решить за деньги, и мы за деньги их решаем — например, оснащать клиники, обучать врачей. Но есть вещи, которые даже за деньги не сделаешь. Например, невозможно было купить незарегистрированные в России лекарства — не было механизма ввоза. Пришлось внести свои пять копеек в ФЗ-61 об обращении лекарственных средств и в Налоговый кодекс, потому что, заплатив из благотворительных денег €20 000 за само лекарство, еще 30% надо было отдать в виде пошлины и налога, что казалось совсем уж несправедливо.

— Как это взаимодействие строится?

— Сначала я просто консультировалась с юристами, которые помогали составлять письма и обращения. Не всегда все получалось, но какие-то внятные процедуры появились. Например, с 2011 года мы занимаемся проблемой доступности наркотического обезболивания, эта задача далеко не решена. Сейчас я вхожу в довольно эффективно действующий совет по вопросам попечительства в социальной сфере при Ольге Юрьевне Голодец. Разработана совместно с фондом «Вера» и врачами дорожная карта, планируем, что Минздрав скоро внесет документ в правительство. Очень важно было скоординировать усилия разных ведомств, потому что это касается и Минпромторга, который будет производить лекарства, и Минфина, который должен посмотреть юридический механизм финансирования обезболивания, и ФСКН, и МВД, и Министерства образования — модули по обезболиванию должны войти в программы подготовки медицинских работников. Сейчас недостаток знаний — одна из основных проблем, доходило до того, что люди никогда в жизни не видели пластырей и таблеток, только уколы трамадола.

— Диалога с государством требует и проблема со статусом иностранного агента — вы получаете и зарубежные пожертвования. (Уже после сдачи номера в печать стало известно, что депутаты одобрили поправку , выводящую благотворителей из-под действия закона — Forbes Woman)

Как только в 2012 году был принят закон об иностранных агентах в нынешней версии, мы обратились в Минюст с вопросом, агенты ли мы. Нам ответили, что нет. Сейчас закон меняется, и те основания, по которым Минюст мог не считать нас агентом, перестанут существовать. В этой логике, если законопроект примут, мы будем считаться иностранным агентом. Не вижу причин нарушать закон. Но пока борьба продолжается. Я разослала письма в Совет Федерации, Госдуму, Администрацию президента. Писем «что вы, что вы, ваш фонд агентом не считается» пока никто не прислал.

— Фонд «Династия» Дмитрия Зимина, который делал очень нужное и большое дело, после включения в реестр НКО — иностранных агентов закрылся. Есть ли у вас какой-то предел терпения?

— Если статус иностранного агента не помешает нам собирать деньги на российских детей, мы продолжим работать. Конечно, чисто психологически это неприятно: работал-работал — и вот тебе клеймо в награду, статус врага народа. Но не за звание же работаем. Если получится по-прежнему достигать результатов — пациенты будут выздоравливать, создавать семьи, медицина будет развиваться, региональные клиники удастся поднять, будем все это делать со статусом иностранного агента. Потому что мы здесь за этим.

— Что помогает вам не опускать руки, не выгорать? Ведь даже с мамами больных детей бывает тяжело общаться.

— С людьми в стрессовой ситуации всегда сложно общаться — им надо выплеснуть накопившуюся боль на чью-то голову, и вот моя голова попалась. Это нормально. Когда ты понимаешь, зачем ты здесь, что ты делаешь и ради чего, можно что-то и пережить. Тем более что периодически приходят радостные новости, и мы по внутренней рассылке сразу делимся ими друг с другом: такая-то давняя пациентка беременна, такой-то женился. Вчера пришло письмо прекраснейшее: наш бывший пациент выступает на благотворительных концертах зарубежных фондов, предлагает свою помощь, если мы будем проводить музыкальные мероприятия. О каком выгорании вы говорите?

Чулпан Наилевна ХАМАТОВА (род. 1975) - актриса театра и кино, одна из учредителей благотворительного фонда «Подари жизнь»

"БУДЕШЬ ЖДАТЬ БЛАГОДАРНОСТИ - СРАЗУ ЖЕ СЛОМАЕШЬСЯ"

- То разделение в обществе, о котором сегодня так много говорят, присутствует в благотворительности?
- Произошел некий естественный отбор, когда каждый понял, насколько далеко он пойдет в помощи детям.

Есть люди, которые отказались помогать, видимо, считая, что этим должны заниматься другие. Пришли другие люди, которые посчитали, что именно в этой ситуации раскола необходимо думать о детях. Что касается нашего фонда, для меня и для Дины, как соучредителей, это был тревожный момент - как ситуация в стране отразится на нашем деле, на людях, которые работают в фонде.

Когда говорю «работают», я имею в виду в основном тех, кто делает это не за деньги - таких большинство. Они отдают свои силы, свое время безвозмездно. И я очень рада, что нам всем удается сохранять первоначальные отношения - любовь, дружбу, уважение, единство, несмотря на то, что у всех свои взгляды, отличающиеся порой полярно. Но на почве общего дела люди могут договариваться.

- Нет ли ощущения «междусобойчиков», не связанных друг с другом, в отношениях различных фондов?
- К счастью, такого не происходит. Смысл благотворительного движения - сделать так, чтобы ни одни ребенок не остался без помощи. И если у ребенка проблема, чтобы он и его родители знали: они - не брошены. Потому нам обязательно нужно быть в контакте с другими фондами. Если к нам обращаются дети не с теми диагнозами, на которых специализируется фонд, мы должны знать, кому этих детей передать. Так же передают нам детей из других фондов. Только так у нас будет развиваться вся система. То, что произошло с фондом «Федерация» — это абсолютное исключение.

Так не должно быть, мы не хотим ни с кем ссориться. Это была их идея странного выяснения отношений, для благотворительных фондов абсолютно неприемлемая.

- Благотворительность зависит от крупных пожертвований или от того, что называется с миру по нитке?
- Наш фонд на 65% состоит из небольших пожертвований самых обычных людей. Это наша главная радость, потому что помощи детям стали сопричастными большое количество людей, что фраза «чужих детей не бывает» оказалась реальность. Когда грянул кризис, мы попытались перестроить идеологию работы. Мы поняли, что надо ориентироваться не на крупный бизнес, который крайне неустойчив, а на обычных людей. Что только количеством можно гарантировать стабильность поступления денежных средств, а значит - непрекращающуюся помощь детям.


- Как идет эта помощь от обычных людей?
- На нашем сайте «Подари жизнь!» показаны все возможные варианты оказания помощи. Одна из форм - через «Сбербанк» — наш давнишний партнер. В каждом уголке страны есть филиалы банка, где крайне упрощено заполнение квитанций для перевода пожертвований. Можно прийти и сказать: «Я хочу помочь фонду «Подари жизнь!» И каждый операционист обязан дать заполненную квитанцию, куда надо вставить свое имя-фамилию, предъявить паспорт и - перечислить деньги.

Они сделали потрясающую программу банковских карт. Если у тебя есть банковская карта Сбербанка «Подари жизнь!» , ты, не замечая, очень маленькие деньги с каждой покупки (0,3%) перечисляешь фонду. И такую же сумму добавляет Сбербанк. Это очень удобно и это - работает. На странице сайта есть и интернет-кошелек, на который можно отправить средства.

Есть еще один вариант, который еще не очень известен, но тоже удобен, я сама им нередко пользуюсь - через терминалы QIWI (КИВИ). Когда вы платите за телефон, интернет, можно посмотреть в программах «Другие опции». Там в разделе «Благотворительность» представлены фонды. Можно выбрать любой фонд, в том числе «Подари жизнь!» Вам сразу приходит отчет, что вы эти деньги перечислили, благодарность.

На нашем сайте можно уточнить, как еще вы можете помочь. Ведь речь не только о денежной помощи.

Помощь нужна всякая. Волонтерское движение всегда нуждается в поддержке, в человеческих силах. Это не только приходить в больницу и заниматься с детьми.

Допустим, если у вас есть время и автомобиль, можно, например, отвести маму с больным ребенком в больницу, или в аэропорт, и обратно. Поскольку в общественном транспорте такому ребенку ездить опасно.

Агрессия без культуры

- Бывает такое, что вы тратите свои силы, время, а некоторые мамы воспринимают помощь как должное?
- Да, мы постоянно сталкиваемся с потребительским отношением, и мы, к сожалению, к этому привыкли. Но это проблема общего уровня культуры в стране.

С такой мамы ничего требовать нельзя: у неё в голове есть одна конструкция, которую ей внушили. И она даже допустить не может, что волонтер, который ей помогает, по-настоящему тратит свое время, а фонд существует только благодаря тому, что люди, которые там работают, и те люди, которые сотрудничают с фондом, верят в то, что детям надо помогать.

В представлении этих мам есть какой-то фонд, собирающий все возможные сливки, сам ничего не делая. Их головы набиты выдумками и легендами, что мы можем в любое время набрать личный номер президента, и он, отложив свои дела, мчится решать наши проблемы. Этим мамам никто не объяснил, что такое благотворительность в России. И потому они считают, что фонд им помочь обязан, а они, в свою очередь, вовсе не должны говорить «спасибо».

Да, от этого бывает обидно, по-человечески. Когда, например, мне родители говорят: «Ты заплатишь - мы поедем». В этот момент мелькает мысль: «Для чего мне вообще это надо!»

Но есть и другие мамы, которые понимают, что мы делаем. Есть мамы, которые потеряв детей, возвращаются к нам, потому, что любят нас. Они говорят, что никогда не сталкивались с таким теплом, светом, который они почувствовали от чужих людей во время лечения в больнице.

До их до уровня нужно подтягивать «потребительских» мам. Но это - дело просветительской работы в обществе.

Пока такие мамы будут смотреть телевизор, впитывая лозунги, что человек человеку - враг, что нужно брать от жизни все, они будут такими, какие есть. И в этом нет их вины.

- Что такое культура сегодня в нашей стране?
- Культура подразумевает под собой некий этический багаж, который будет созревать и дозревать многие-многие годы. Внутри ли тебя, внутри ли твоего ребенка.

Это такое долгое, медленное обогащение. Так что культура не вписывается в те ценности, которые предлагает современность, поскольку все эти ценности ограничиваются сегодняшним днем. Что будет завтра, никого не волнует. Культура осталась не у дел, она не нужна. В ней должна быть потребность и только тогда она будет жить.

Отсутствие культуры сразу порождает злобу, ненависть и все остальное.

Не раз приходилось слышать мнение, что благотворители поддерживают недолжный порядок в стране, что - помогать нуждающимся - только прерогатива государства, и надо менять систему, а благотворители от этого отвлекают…
- Как показывает опыт цивилизованных стран, без благотворительности - никуда.

А тыкать пальцем в других людей и говорить, что те делают не так - самое простое, что можно придумать.

В Америке есть фонд, в котором тысяча сотрудников, они обслуживают одну больницу, чуть поменьше нашей клиники ФНКЦ (Федеральный научно-клинический центр детской гематологии, онкологии и иммунологии имени Дмитрия Рогачёва), строительство которой инициировали наши врачи. Сбор денег в этом американском фонде - около миллиона долларов в день. Средний взнос - 5 долларов.У нас в фонде - 80 сотрудников и - огромная клиника ФНКЦ. Еще семь московских и семь региональных клиник.

Есть люди, которые считают, что тех детей, которые болеют сейчас, лечить не надо, следует дождаться светлого будущего, когда у нас будут другие чиновники, будет президент, устраивающий абсолютно всех. И лишь тогда, по их мнению, следует приниматься за лечение.

Пусть они посмотрят в глаза родителям. Родителям, которым совсем неважно, что происходит сейчас в стране, у них только одна цель - спасти своего ребенка. И пусть эти умные люди им объяснят свою теорию.

- В чем сила и слабость современной благотворительности?
- Сила в подвижничестве, в людях. В основном - в молодых, лишенных совкового понятия уравниловки, которые ощущают себя гражданами своей страны, а значит, понимают, что многое зависит и от них. Эти люди осознают, что они делают, у них горят глаза, открыты сердца. Слабость - в инертности нашего общества, в законодательстве. Причем это связанно и с экономическими вопросами, и с медицинскими. Если бы эти вопросы были по-другому представлены, они помогли бы сильно усовершенствовать благотворительность.

- Что мешает людям помогать другим?
- В первую очередь - отсутствие доверия. Не каждый же человек, который придет к нам на сайт, будет разбираться и разберется правильно, станет вникать в проблему не просто на уровне - отдал деньги и все. Без возрождения этого доверия к фондам, к понятию благотворительности непросто убедить людей помочь другому. У них всегда будет маячить мысль, пусть и глубоко спрятанная, что деньги идут в карман кому-то, а не по прямому назначению. Во-вторых, советское прошлое (надеюсь на это), откуда пошло ощущение, что решать должен кто-то другой, не я. От меня ничего не зависит. Пусть решает тот, кто должен решать.

Бескожные люди

Приходится слышать разговоры, что вы зарабатываете на фонде?
- Смотря в каких критериях измерять этот заработок.

С экономической точки зрения, «прибыль» минусовая. Я трачу на фонд свое время, в которое могла бы зарабатывать деньги в кино. Нередко вкладываю и свои деньги - на подарки детям, на одежду им, на поддержку мамы больного ребенка, если у нее нет времени обратиться в фонд.

А с моральной точки зрения я, безусловно, обогащаюсь за счет фонда. Той любовью, которую дарят мне мои друзья, врачи, выздоровевшие дети.

У людей вообще много теорий. Например, что звание народной артистки вы получили исключительно из-за того, что голосовали за нынешнего президента.
- Если подобное говорят обыватели на кухне - их дело, они не обязаны разбираться во всех вопросах. Но когда такие вещи встречаешь в СМИ, от людей, которые, по идее, должны называться профессионалами, искренне недоумеваешь. Профессионал ведь, копнул чуть глубже, узнал, кем выставляется кандидатура на звание, как долго подписывается решение о присуждении и у него отпали бы все вопросы. Это, кстати, и есть работа профессионального журналиста - давать читателям, зрителям, слушателям - полную картину действительности, а не только свои домыслы.

- Сколько подобных домыслов о себе вы услышали за последний год. Научились не замечать?
- Я живой человек и не могу не замечать, когда в мой адрес периодически раздается какой-нибудь бред. Учусь как-то переживать это. Но иногда все-таки теряюсь, не знаю, как с этим справиться. К счастью, вокруг меня есть люди (в основном, связанные с фондом), которые меня поддерживают. Это вообще такая территория ранимых и бескожных людей: все наши волонтеры, все наши врачи — люди, которые соприкасаются с чужим горем. И справиться с этим нормальному человеку можно, только получая поддержку. Потому и от них ее всегда можно ожидать.

- Сталкиваясь с чужим горем, удается каждый раз не пропускать его через себя?
- Не удается. Это просто невозможно. Мы начинали в такой команде. Врачи, которым фонд помогает лечить детей - профессионалы высокого класса с большим опытом работы. Я недавно была свидетелем, как врач плакала, когда не удалось спасти ребенка, а мама этого ребенка врача успокаивала.

Я могу сколько угодно рассуждать по этому поводу, но есть дети, которых не удалось спасти, и я вспоминаю о них, даже спустя время, так же остро, как это было, когда они уходили.

Но есть дети, которые выздоровели, поступают в вузы и которые пишут нам письма. Я им очень благодарна.

Был среди подопечных фонда мальчик Никита Меркулов . Он долго лечился, вылечился. В этом году он поступил в МГУ. Года через два после возвращения из клиники он написал в фонд письмо детям, которые еще лечатся. Это было так талантливо, так здорово — ответная реакция…

Понятно, что никто из нас не ждет благодарности. Это основное правило для человека, идущего в область благотворительности: «Благодарности ждать нельзя». Иначе ты сломаешься сразу же.

Но когда ты сталкиваешься с благодарностью, пусть и не направленной напрямую нам, идущую особым путем, — это очень спасает от выгорания.

Випы без цветов

Почему общество сегодня так легко разделилось - по политическим и религиозным взглядам, социальному положению и еще по очень многим признакам?
- Исторически страна подошла к этому этапу. Перед ним были другие - сначала нужно было что-то поесть, потом - надеть, потом - на чем-то ездить…

Теперь распределение произошло. Есть нищий класс, есть - богатый. Средняя прослойка бултыхается где-то в 0,0100 процентах.

А затем, как в любом нормальном процессе начались кризисы. В сочетании этих кризисов, того, как страна позиционирует себя на международной арене, того, что происходит внутри страны, как соблюдается наша Конституция и наше законодательство, — все врывалось наружу.

У нас в принципе нет такого понятия, как народ. Один народ слушает Кадышеву и считает ее воплощением культуры. Есть народ, который не слушает Кадышеву и воплощением культуры считает что-то другое…

Мне кажется, фильм Звягинцева «Елена» — об этом, о том, что люди никогда в жизни не пойдут на то, чтобы начать интегрироваться, объединяться.

Разные миры, не уважающие друг друга.

А ведь есть еще мир столицы и мир, начинающийся за 100 километров от нее.

Внутри интеллигенции тоже расколы, на свои группы, не понимающие и не терпящие друг друга.

Наверное, это все из-за того, что нет видения перспективы развития своей Родины. Если разбирать тему дальше, нужно будет останавливаться на каждом конкретном случае - почему не развивается мелкий и средний бизнес, почему не развивается наша промышленность, наше сельское хозяйство, почему по благотворительности нет таких законов, обязывающие все фонды быть прозрачными - и еще много, очень много вопросов.

Кстати, один из них еще — почему так много воровства вокруг. Особенно в маленьких городах, тех, что как раз «за сто километров». Часто любят залезать в частные дома, к дачникам…
- Для людей, у которых есть власть, есть деньги - проще построить большой забор, нанять штат охранников, поставить мощную систему видеонаблюдения. Эти люди, потому, что они живут здесь и сейчас, а завтра никто не знает, что с ними будет, а их дети, естественно, уже уехали учиться за границу, совершенно не заинтересованы в том, чтобы те граждане, которым правда нечего есть, а свободное время нечем заполнить, как водкой и наркотиками, будут лазить к другим простым людям и воровать.

И вместо того, чтобы сделать так, чтобы у этих людей не было изначально причины для воровства, те, кто законодательно может изменить ситуацию, ставят у себя заборы.

Вы согласны с мнением, что есть Москва, а есть Россия? Бывая на гастролях в разных уголках страны, что вы скажете по этому поводу?
- Ситуация такая: чем беднее город, тем больше цветов в зрительном зале. Вот такой парадокс.

У нас был «люксовый» показ спектакля в концертном зале «Барвиха Luxury Village». Играли «Рассказы Шукшина». Наверное, все знают, что такое Рублевка, и это уже давно место не географическое, а ментальное. И там не было не то что букета - ни одного цветка.

В глубинке России нас заваливают цветами. То ли там надеяться уже не на что, и люди просто радуются от того, что смотрят спектакль… Но ведь это все еще переводится в деньги, ведь провинциальные зрители наверняка понимают, что артисты - не самые бедные люди, да и билеты на спектакль не дешевые. Вроде бы, чего им еще тратиться на цветы? Но почему-то там еще сохранилась эта радость отдавания. Провинциальные зрители - вообще очень благодарные люди.

А что касается уровня жизни, по идее, везде одно и то же. Просто в провинции бедные живут еще более бедно, чем в Москве, а местные богатые тоже, возможно, не так богаты, как столичные. Но принцип разделения людей, он везде одинаков.

А в бытовом общении, в магазинах, в гостиницах и так далее - везде знакомое, наше родное, хамское. Если тебя не узнали, и ты «просто женщина», ты получаешь по полной все то же самое, что получает любой нормальный человек.

Как изменить ситуацию - нужно продумывать. Как сделать так, чтобы быть вежливым в обществе стало намного солидней, чем невежливым.

Как преодолели кризис озлобленности, агрессии в послевоенной Японии? Император принудил всех улыбаться. И сегодня, глядя на представителей этой по настоящему, искренне благожелательной нации, просто не верится, что чуть более полувека назад все было иначе.
Две чаши весов вместо ста

- Человеческие открытия этого года?
- Чечилия Бартоли - итальянская оперная дива. Сначала я столкнулась с ее ореолом. Действительно — дива! Казалось, она в принципе не должна была идти по земле, а, по крайней мере, летать. Потом я услышала ее голос.

У меня не хватит способностей и таланта описать, что это за голос. Действительно - ангельский, ощутимо связанный с Небом, к земле, к здешнему миру это не имеет никакого отношения, а уж тем более к голосовым связкам и прочим физическим явлениям.

А потом я с ней общалась. Она оказалась простым, открытым, буквально распахивающимся навстречу другому, человеком. Человеком, умеющим слушать, откликаться. Для меня эта встреча стала очередным доказательством, что звезда должна создавать вокруг себя специально какую-то завесу тайны, неприкосновенности и загадочности и поддерживать эту идею любыми способами — неправильная теория.

Еще открытие - воспоминания Лилианы Лунгиной. Ее нужно читать даже не для образования, а для рубцевания всех пораненных частей сознания. Уже с середины книги я стала переживать: «Какой ужас, скоро книга закончится!» Реанимирующее произведение.
- Люди - маяки, которые помогают двигаться в жизни?

Прошедшей зимой, которая для меня было очень сложной, наверное, самой сложной в жизни, поддержка этих людей очень помогла.
. Я очень боялась ему звонить, боялась советоваться. Он очень точен и резок в высказываниях, его политическая, социальная, человеческая позиция очевидна.

Меня очень удивила его реакция на все мои переживания, я ему благодарна. Мне нужна помощь, чтобы разобраться в том хаосе, который я имею в своем сознании. Чтобы увидеть не сто чаш весов, а, как максимум, две. И понять, что является важным в нашей жизни, бесценным, а что - приходящим, мгновенно изменяющимся. Мы с ним очень долго беседовали, Юрий Борисович рассказывал про Шостаковича, приводил примеры людей, которым в жизни приходилось принимать что-то за собой несущие решения.

О каждом из этих потрясающих людей можно говорить много и долго. И каждому из них я очень - очень благодарна.

- Отчего у вас могут опуститься руки?
- От потери тепла, идущего от других людей, которых я люблю. Руки, они же опускаются не по факту события, а по факту прохождения этого испытания. Ты можешь его пройти, и руки у тебя не опустятся. Когда ты понимаешь, что это - некий этап движения по жизни. Сейчас ты идешь по колено в грязи, тебе не хватает физических сил, но этот этап когда-нибудь закончится.

Гораздо тяжелее, когда ты этого всего не понимаешь. Ты не представляешь, куда тебе двигаться, куда выбираться. Вот это, наверное, и есть ощущение опустившихся рук. Когда тебе не хочется просыпаться по утрам, не хочется начинать новый день. Ты не можешь придумать, чем тебя эта жизнь может радовать.

Помочь могут только люди. Или их произведения. Именно они дают доказательства, что жизнь все-таки прекрасна!

Всем не поможешь?

В спектакле «Скрытая перспектива» ваша героиня - фотокорреспондент, снимающая в горячих точках, все-таки выбирает свою работу, предпочитая ее всем «радостям жизни», чтобы рассказывать о страдающих детях, людях. В чем смысл такого «рассказа», ведь жить от этого явно легче не становится?
- Как не становится? Война во Вьетнаме закончилась именно потому, что люди увидели фотографии, показывающие то, что там происходит.

А если бы мы не говорили о том, что детский рак в принципе излечивается, дети продолжали бы массово умирать.

Смысл таких рассказов в том, что люди узнают правду о войне. И, в принципе, в силах общества остановить или не остановить войну.

Зачем закрывать глаза на очевидное зло, когда можно с этим злом бороться?

И моя героиня так живет, она не умеет по-другому. Она не видит того беззаботного мира, который видит ее муж или подружка. В ее мире идут войны, погибают люди. Она не сможет есть свой бургер в нью-йоркском ресторане, помня и зная, что она кому-то может реально помочь.

- Но ведь есть очень много людей, которым плохо. Всем помочь невозможно. Что делать?
- Возможно. Если каждый будет помнить об этом. Нам что, нужно огромное количество всякой ерунды, окружающей нас? Одежды, еды, которая выкидывается?

Я всегда буду ссылаться на Англию, на Америку, на Германию. Пусть там тоже не все гладко, но люди понимают, что если снизить свои аппетиты, то у других появится больше возможностей. Поэтому там стыдно быть богатым, это не воспринимается как некое достоинство.

Только вот помогать надо не абстрактно «всем», всему миру, а делая какое-то конкретное дело в меру своих сил. Нужно пытаться изменить этот мир, эту жизнь в тех рамках, которые у тебя есть.

Просто сказать: «Я хочу жить в том мире, который мне нравится. И буду выстраивать его себе по собственным представлениям».

Я не хочу, чтобы меня убеждали, что в окружающем мире нет ценностей, привитых мне в детстве. Это неправда.

Вокруг меня огромное число людей, которые доказывают обратное.

И не стоит ждать, что мир должен менять кто-то другой. Это такая детская позиция: «Мама, она не убрала за собой посуду, я тогда тоже не буду!» Если такая позиция доминирует в обществе, значит, оно не доросло еще и до тинэйджерского уровня.

- Вы согласны с утверждением, что сегодня страшно растить детей?
- Не страшно, а несколько волнительно. Непонятно, в первую очередь, в какой стране они будут жить.

Волнуешься по поводу того, какое окружение у них в школе, что им говорят учителя, как преподается история.

Переживаю и по поводу того, смогу ли я как-то внятно им объяснить, что материальные ценности не могут превалировать над душой. Или победит современная тенденция, и мне не удастся этого сделать. А очень бы хотелось, чтобы иметь возможность потом, когда они повзрослеют, общаться на одном языке. А не услышать: «Эх, мама как была дурой, ничего не понимающей в жизни, так и осталась!»

Источник: ПРАВОСЛАВИЕ И МИР Ежедневное интернет-СМИ

Источник: ПОДАРИ ЖИЗНЬ благотворительный фонд
Фото - из открытых источников

Чулпан Хаматова четыре года назад познакомилась с врачами отделения гематологии Российской детской клинической больницы. И вместе с Диной Корзун стала помогать искать деньги на лечение детей. В 2005 году состоялся благотворительный концерт, который прошел на сцене театра «Современник». Затем концерты стали ежегодными. А в 2006 году появился фонд «Подари жизнь», средства от которого идут на лечение маленьких пациентов РДКБ.

- Чулпан, как сложилось, что Вы стали помогать РДКБ?
- Все началось со знакомства с врачами. Сейчас я уже не помню подробностей, только какие-то фрагменты: как я впервые пришла в больницу, еще не зная, что и как можно сделать. Потом разговор с Диной. Помню, что позвонила Кириллу Серебрянникову, и он сказал: «Да, конечно, я с вами». Эти слова вызвали у меня ощущение надвигающейся лавины, как будто земля под ногами заходила. Я поняла, что с этим первым безоговорочным «да» можно дальше сдвинуть горы.
Тем людям, которым я помогаю, - доверяю абсолютно. Знаю, что мои силы, старания будут ненапрасны, и никто цинично не использует их к своей выгоде. В этой больнице врачи денег не берут, они - бессребреники. Лечение - бесплатное. Деньги нужны на дорогостоящие лекарства, на поиск доноров. Это то, что не берет на себя государство.

Готовя первый концерт «Подари жизнь», думали ли Вы, что этим дело не ограничится и что помощь больным детям будет занимать пятьдесят процентов Вашего времени?
- Пятьдесят? Все девяносто девять! Репетирую в театре спектакль и размышляю о том, что нужно позвонить по поводу очередной акции, решить какой-то вопрос... Когда мы начинали, я даже не могла себе представить, как мы с Диной во все это углубимся. И что будет Общественная палата и какие-то совершенно неожиданные проекты…

Например, врачи, Дина Корзун и Фонд торжественно, на блюдечке, внесли меня в проект «Ледниковый период». Ведь, к сожалению, наши средства массовой информации не очень охотно рассказывают, как можно помочь нуждающимся. А Первый канал - реальная сила, его смотрят все слои населения. И этот проект был для меня возможностью привлечь внимание, рассказать о детях. Когда мы передавали ребятам приветы с «голубых экранов», они потом неделями ходили счастливые и радостные. А что было, когда участники проекта ввалились в больницу! Ведь все увидели «живого Авербуха», «живого Костомарова»! И сразу - другое настроение, отвлеклись. А ведь это так важно - отвлечься от болезни.

Обычно, если в СМИ говорят о проблемах больных людей, то непременно так, чтобы вызвать чувство жалости. Вам же, похоже, удается сохранить позитивную интонацию…
- Я не понимаю, почему журналисты стремятся показать лишь страдания этих детей. Ведь они умеют и радоваться! Бегают наперегонки, подтягивая за собой капельницы. И при этом ничем не отличаются от любых других детей, которые также бегают, только на улице. Они катаются на «самокатах» - стойках для капельницы на колесиках. А чем отличается девочка в больнице, делающая кукле укол, от той, которая дома наряжает свою «дочку» в сверхмодный наряд? То же заботливое выражение лица, та же материнская забота и то же счастье... Нужно, чтобы как можно больше людей видели больницу в том числе и с этой стороны, чтобы не боялись приходить. Детям важно знать, что о них помнят и хотят, чтобы они как можно быстрее выздоровели.


- Иногда к чужому горю страшно прикоснуться. Как Вы с этим справляетесь?
- Это так. Некоторые боятся даже думать об этом, считая себя нежными, ранимыми. На самом деле, надо настраиваться на то, чтобы не переживать: это итак делают дети и их родители. А остальные должны стараться смотреть на проблему по-другому: ребята, которые лечатся в отделении гематологии - такие же, как и их сверстники. Да, на их долю выпали неимоверно тяжелые физические испытания, - связанные с болью, с терпением, с годами лежания в боксе. Но в наших силах постараться помочь им - подарить положительные эмоции, смех.
Вообще, во всем цивилизованном мире люди приучились воспринимать больных детей, детей с синдромом Дауна, инвалидов-колясочников как нормальных людей. Да, необходимо специальное лечение, но не «специальное» общение - не сюсюканье или слезы. Только так можно помогать им. Попробуйте где-нибудь в Германии повздыхать около больного ребенка, вас тут же в порошок сотрут. Если вообще поймут, что вы имеете в виду.

- Но разве плохо, что люди проявляют жалость?
- Вы знаете, я как-то была свидетельницей такого случая. В палате - мама и мальчишка лет восьми. Оба - готовые бороться. Мальчик - бодрый, лечение только-только начиналось. Это уже потом, когда вводят «химию», у ребенка меняется настроение, появляется апатия, усталость. А пока - мама улыбается, ребенок - шутит, подкалывает взрослых. И вдруг в палату заходит тетенька, чиновница высокого ранга, и начинает причитать: «Держитесь! Так получилось! Держитесь!» И доводит маму до слез. Потому что, понятно, каких усилий ей, на самом деле, стоит держаться, и если задевать по больному… Мальчик, глядя на маму, тоже собрался плакать. Мне хотелось эту сочувствующую, сердобольную женщину вытолкать и сказать: «Вы с ума сошли? Не ходите сюда!» Причем она ничего не принесла, ничем реально не помогла, просто - пришла пожалеть.

Я категорически против такой «жалости». Потому что я знаю этих детей. Вести себя так - значит убивать в них надежду. Они внимательно смотрят на взрослых. И сразу замечают, если в наших глазах хоть на секунду промелькнет слеза. Дети должны видеть в глазах всех взрослых уверенность, что все будет хорошо!

Я внешне одинаково общаюсь и с детьми, которые готовятся к выписке, и с теми, которые, по мнению врачей, безнадежны. Им проводят поддерживающую терапию в надежде, что вот-вот появится новое лекарство, и можно будет помочь. А бывает, ребенку все лучше, лучше и вдруг - раз и плохо: рецидив. Конечно, я очень расстраиваюсь. Но, с другой стороны, вокруг и так много поводов расстроиться. Да, в больнице сталкиваешься с этим вплотную. И я, наверное, уже привыкла. Приду домой, поплачу, и надо идти дальше.

Главное, что я поняла - человек никогда не должен терять надежду: ни при каких обстоятельствах, ни при каких самых страшных диагнозах. Потому что я видела, как вера в лучшее самого ребенка, его родителей, окружающих делает настоящие чудеса. Когда дети радуются, у них анализы улучшаются!

Ваш Фонд проводит много различных акций. Но почему-то широко освещаются в основном те, где участвуют знаменитости…
- Да, такова ситуация. Никому не интересны дети сами по себе. Вот, если к ним какая-нибудь звезда сериала пришла - это другое дело, с ней придет пара телеканалов. Ну и ладно, я сама этим пользуюсь. И пускай некоторые говорят: Хаматова надоела уже со своей благотворительностью. Но я буду пользоваться своей известностью, чтобы рассказывать о том, что для меня значимо - везде, где только это возможно. Моя популярность ценна для меня потому, что я могу прийти на Гражданский форум и лично сказать Дмитрию Медведеву, что дети у нас умирают, не дождавшись лечения из-за того, что бюрократическая система все тормозит. Дети не успевают получить так называемые «квоты» и поступают в больницу с осложнениями, тогда как еще неделю назад их можно было бы лечить намного легче. Квота - эта такая бумажка, которую должны подписать сначала в районной поликлинике, затем в более высоких инстанциях. Мало того, что на родителей свалилось горе, они еще должны пройти огромный путь и доказать, что у их ребенка есть право на квоту. Потому что только с этой бумажкой он может лечь в больницу.

Стеклянные стены и специальная система вытяжной вентиляции в боксе помогают избежать внешних инфекций, безопасных для людей с нормальным иммунитетом, но смертельных для детей после пересадки костного мозга. Но даже в этих условиях, при строгом соблюдении требований врачей, к детям можно приходить! В стене бокса есть дверца для передачи лекарств и предметов, через нее же можно и поговорить. Попаданию микробов извне при этом препятствует сильный поток воздуха, выходящий из проема.

- Никогда не возникало ощущения, что Вы взвалили на себя слишком тяжелый груз? Не было желания все оставить?
- Конечно, иногда становится просто невыносимо! Многие не хотят передавать деньги, не познакомившись со мной. И я со всеми знакомлюсь. Много проблем и внутри Фонда: он должен развиваться, нужно придумывать мероприятия, чтобы его поддержать. Фонд - огромная структура, и очень тяжело нести эту большую ответственность. Пришлось открывать в себе организаторские, административные, менеджерские способности, учиться по-особенному разговаривать с людьми. Я прихожу к людям и знаю: я во что бы то ни стало должна выпросить то, ради чего пришла, и не уйду, пока не получу нужное. Мне невозможно было бы просить для себя лично. А здесь, когда указывают на дверь, вхожу в другую.

Я стала разбираться в таких специфических вещах! Вот, например, вопрос: входить нам в эндаумент или не входить? Эндаумент - это такой параллельный Фонд с отдельным капиталом, в котором размещены деньги жертвователей, но расходуются только проценты с этого капитала. Это хорошо тем, что в Фонде всегда есть небольшая, но гарантированная сумма - эти проценты. Пока мы только думаем о создании такого параллельного Фонда. А ведь часто бывают ситуации, когда деньги кончаются и начинается паника: «Срочно какую-нибудь акцию! Кукол продавать!» И это только часть финансовых и правовых вопросов, в которых приходится быть компетентной. То есть возвращаюсь к тому, от чего бежала, когда, вопреки воле родителей, отказалась учиться в финансовом институте.

Да, ответственность - огромная, сил уходит много. Но не могу даже представить, что произнесу: «Все, я устала, до свидания!» Хотя не стала бы сопротивляться, если бы кто-то - государство, например, - сказал: «Мы сделаем все сами, не надо тебе на фоне российского флага выступать и фотографироваться в модных журналах, и кататься на коньках, и каждый день решать множество проблем! Деньги будут поступать регулярно, к детям станут ходить психологи, художники, волонтеры. Клиника оборудуется по самым последним технологиям!» Если бы точно знала, что все хорошо, я бы не отказалась сосредоточиться на театре.

- Вас поддержало много коллег. Это было неожиданностью?
- Это здорово, что вокруг столько хороших людей. Артур Смолянинов и Гоша Куценко, например, стали закадычными друзьями детей. И, как положено друзьям, не только ходят в гости, но и переписываются, перезваниваются. Вова Крестовский из группы «Уматурман» помогает каждый месяц. Историй здесь можно рассказать множество. Например, прибегаю как-то в театр и вижу Лию Ахеджакову, беседующую с женщиной, у которой болеет ребенок. Мы записали ее телефон. А вскоре Лия оказалась в самолете на соседнем кресле с банкиром и уговорила его дать деньги на лечение этому ребенку. Кстати, все фигуристы, которые пришли в больницу, оказали не только моральную помощь, хотя это само по себе важно. Я не перестаю радоваться, что люди звонят сами и спрашивают, как недавно, например, актриса Катя Гусева: «Чем я могу помочь?»

- Если человек решил помочь, с чего лучше всего начать?
- Если есть желание помочь детям, больным раком крови, то есть довольно много возможностей это сделать. Например, он может пойти в отделение Сбербанка и перевести деньги в фонд «Подари жизнь». Ему дадут уже готовый заполненный бланк, куда нужно только вписать сумму и расписаться. Это совсем не сложно, но если каждый человек, пришедший платить, скажем, за коммунальные услуги, сдаст по рублю, получатся очень большие деньги.

Второй вариант помощи: в тех городах, где есть отделения гематологии, порой не развита волонтерская служба. А дети, как я говорила, должны отвлекаться, тогда организм начинает совершенно по-другому бороться с болезнью. Поэтому нужно приходить к детям - читать, заниматься, петь песни, играть в кукольный театр, в шахматы, вышивать, вязать. Можно подарить компьютер, можно помочь родителям - иногда они совсем одиноки в чужом городе. Да хотя бы купить памперсы, стиральный порошок!

Причем есть ведь и другие фонды! Это так уж сложилось, что мы с Диной помогаем РДКБ. А ведь есть еще фонд «Настенька», который помогает тем, кто лечится в НИИ Детской онкологии и гематологии им. Н. Н. Блохина. Есть фонд Раисы Горбачевой, который помогает клинике в Петербурге. В Казани существует фонд Анжелы Вавиловой. К сожалению, помощь требуется очень многим. Деньги нужны всегда.

- На что эти деньги, как правило, направляются?
- Сейчас расскажу, какая здесь система. Само лечение в больнице - бесплатное. Ребенок, которому посчастливилось найти квоту, поступает в отделение. Если у него самый обычный лейкоз, который уже давно успешно лечится во всем мире, назначают несколько блоков химиотерапии. После них организм отравлен, иммунитета нет. И в этот момент очень опасно подхватить какую-то даже самую незначительную болезнь, которую здоровый человек просто не заметит. Она может привести к трагедии. Ребенка могут вылечить от рака и не успеть спасти от грибковой инфекции. Чтобы подобного не случилось, нужно несколько раз в день - от нескольких дней до многих месяцев - применять препарат, один флакон которого стоит 600 евро. Вы можете показать семью, которая может где-нибудь на 1800 евро в день в течение долгого времени закупить лекарства для своего ребенка? Вот эти противогрибковые препараты нужны всегда.

И всегда нужна донорская кровь. А если требуется трансплантация костного мозга и кровь донора костного мозга - история может тянуться месяцами, годами. У нас нет таких доноров. А найти в Западной Европе то, что подойдет для жителя Сибири - очень сложно. Чтобы узнать, подходит ли данная кровь для конкретного ребенка, необходимо сделать множество анализов, и на них тоже нужны огромные деньги. А ведь затем эту кровь надо доставить в Россию. И получается, что трансплантация, при том что сама операция бесплатная, реально обходится от 15 тысяч евро и выше.

- Вы крестились уже будучи взрослым человеком. Что побудило Вас тогда к такому решению?
- У меня возникли проблемы с позвоночником - болезнь, которая, как говорили врачи, помешает мне стать актрисой. В тот момент я надеялась на чудо. Это был такой неосознанный, панический поступок, который нужен был мне для того, чтобы продолжать что-то делать и надеяться, что все хорошо закончится.

То, что я приняла Крещение, очень много значит для меня. Когда я прихожу в храм помолиться за какого-нибудь ребенка, у меня не возникает сомнения, душевного блуждания. Я знаю, что это нужно, что это не формальность, а - живое, настоящее.

- Почему мы часто обращаемся к Богу именно тогда, когда возникают какие-то проблемы?
- Потому что Ему можно верить. Потому что человеку нужно объяснить себе даже боль, болезнь, страдания: за что, почему, для чего? Что это за этап в жизни, почему именно этот путь? Почему мой крест - такой, а твой крест - другой? Но оба нужно нести. С Богом нести легче. То, о чем я сейчас говорю, не имеет отношения к специфическим разговорам некоторых «добросердечных» граждан. Есть такие люди, которые приходят в больницу и говорят бедным мамочкам, которые итак не в себе: «Ага, ты с мужем развелась, вот у тебя ребенок и заболел». Говорят на полном серьезе, взрослые люди… А этой мамочки уже почти нет - она вся сплошной седой сгусток беды. Такие высказывания, думаю, вообще не имеют к вере никакого отношения.

Наверное, я еще не пришла к тому, чтобы постоянно посещать службы, жить церковной жизнью. Я и не исповедовалась ни разу. Потому что, по большому счету, у меня в голове бардак. Есть вера, и я твердо на ней стою. Но дальше… Не удалось пока встретить священника, который бы помог разобраться в моих вопросах. А к тем, с кем приходилось общаться, не возникало полного доверия. Хотя я понимаю, что никто не обязан мне доказывать, что он - светлый и чистый. Нужно разбираться с собой.

И, пытаясь разобраться, я особенно отчетливо понимаю, как наш Фонд важен для меня. Ведь иногда живешь и думаешь, что все делаешь хорошо. А по большому счету: хорошо ли? а можно ли лучше? Мы стараемся этими вопросами не задаваться, потому что становится страшно - перед Богом. У меня очень большой уровень требовательности к себе, как к актрисе. И не так много фильмов и спектаклей, после которых можно сказать: «Да, эта работа открывает двери к чему-то высшему». Поэтому Фонд для меня - реализация потребности быть настоящей - такой, чтобы не стыдно.

- Благотворительность и вера в Бога как-то соотносятся?
- Думаю, что напрямую. Если думать, что с нашей смертью все закончится, то, наверное, правы те люди, которые не хотят никому помогать. Это действительно бессмысленно. На самом деле, в этом случае нужно получать удовольствие по максимуму, отрываться по полной программе. Но я точно знаю, что с моей смертью ничего не закончится, я пойду куда-то дальше и, может, потом встречу этих детей - и тех, кого удалось спасти, и тех, кого нет... Вера дает силы делать что-то для других.
А, с другой стороны, мне кажется, что именно помощь другим ведет к Богу. Недавно мы выпустили небольшой календарь, в который вошли работы наших детей, принимавших участие в специальной выставке. Выставка и календарь посвящены памяти священника Георгия Чистякова, который до последнего дня своей жизни помогал больным детям. К сожалению, я его уже не застала. В календаре - цитаты из книг отца Георгия. Например, такая: «Вера в то, что у Бога все живы, дается нам, только если мы делаем все для спасения жизни тех, кто нас окружает».

- Вы продолжаете общаться с детьми, которые уже выписались?
- Редко. Как показывает опыт, маленькие стараются не вспоминать обо всем, что связано с лечением, стремятся забыть, как страшный сон. Но когда встречаешь их, живых и здоровых, - это что-то невероятное! На афише нашего первого благотворительного концерта была фотография Люси Афанасьевой - тоненькая шейка, прозрачная, лысенькая, трогательная девочка. Через три года она приехала к нам - здоровая, повзрослевшая, с длинными густыми волосами, красавица. А недавно на благотворительной выставке в ГУМе я встретила парня, который у нас лечился, его зовут Дима. Подходит - молодой, за руку с очаровательной девушкой - и говорит: «Знакомьтесь, это моя девушка». И я вспоминаю, как мы боролись за жизнь этого мальчика и у меня - мурашки по коже. И такая радость, будто это родной сын знакомит меня со своей невестой.

Даже в боксе отделения трансплантации костного мозга дети остаются детьми, им хочется играть, смеяться, общаться, радоваться жизни. И стекло, отделяющее их от внешнего мира, не может разделить детей с теми, кто их любит. Только даже самую красивую карнавальную маску перед тем, как внести в стерильный бокс, приходится обязательно «прожаривать» в специальной установке.

На протяжении нескольких лет Чулпан Хаматова успевает не только работать и заниматься семьей, но и помогает детям, страдающим от онкологических и онкогематологических заболеваний. "Большинство наших подопечных выздоравливают. И мы в нашем фонде стараемся сделать так, чтобы их жизнь в больнице ничем не напоминала гетто. Чтобы и в больнице продолжалось радостное, веселое детство: поэтому у нас праздники, клоуны, конкурсы и игры", – рассказала актриса.

ПО ТЕМЕ

Хаматова призналась, что для нее больные дети это пример для подражания. "Они - настоящие бойцы, бесстрашные воины. Я могу только восхищаться их силой воли, мудростью, терпением. Я вижу, как они борются с болезнью и как они ее побеждают, и я рада быть рядом. И быть хоть чуточку причастной к делу помощи врачам, которые их лечат", – цитирует актрису газета "Известия" .

К сожалению, не всех детей удается спасти. "Дети, которые стали мне друзьями, но которые, к сожалению, от нас ушли, живут у меня в сердце. Я бережно храню воспоминания о нашей дружбе и знаю, что мы когда-нибудь встретимся", – уверена Чулпан.

Несмотря на смелость и мужество, которыми обладает актриса, она не скрывает, что ей знаком и страх. "Я боюсь терять людей, очень страшно потерять кого-то близкого", – призналась Хаматова.

В свою очередь, популярная актриса поделилась и своими мечтами. Она поделилась своими желаниями: "О том, чтобы все мои близкие и родные были здоровы. А у меня самой всегда хватало мудрости помнить, что надо проживать каждую секунду и радоваться тому, что живешь".

«Я сидела в мастерской Бориса Мессерера и кусала локти по поводу того, как же отвратительны жестокость молодости, самоуверенность и слепота… Мое поколение поступило отвратительно с поэтами-шестидесятниками - мы их не заметили, не узнали. А сейчас, кроме Евтушенко , никого нет», - говорит актриса и соучредитель благотворительного фонда «Подари жизнь» .

На «Играх победителей» ко мне подошла девушка с шикарной короткой стрижкой, стильная красавица, и говорит: «Вы помните меня? Я Рита…» Я подумала: этого не может быть! Когда через ваш журнал я обратилась к читателям с просьбой собрать для нее деньги, предстояло серьезное лечение, которое требовало массу сил и средств. Сейчас Рита волонтер фонда, приезжает в Москву на каникулах и помогает теперь уже другим детям не отчаиваться…

А потом, в Уфе, произошла еще одна случайная встреча - с Артуром, которому тоже помогали ваши читатели. Я играла спектакль, после которого ко мне подошел охранник: «К вам просятся люди. Они говорят, что вы их обязательно захотите увидеть, а я не пускаю». - «А что это за люди?» Тут он мне дает журнал «7 Дней» с той публикацией и говорит: «Вот они». Я и сейчас плачу, а тогда у меня затряслись руки. Говорю: «Конечно, пропустите». Если честно, я очень боялась, что зайдет только мама с каким-то сопровождающим... Но они вошли вдвоем: мама и Артур. Это тоже было чудо! Сейчас уже можно сказать: лечение Артура шло очень тяжело… И вот он оказался передо мной спустя несколько лет, абсолютно здоровый, красивый парень. Я вообще ничего не могла говорить, мы обнялись и стояли так несколько минут. Никто вокруг ничего не понимал. Все коллеги на меня смотрели как на сумасшедшую. Потом я его начала расспрашивать, и он рассказал, как учится в университете, а мама с гордостью уточнила, какие у него прекрасные оценки.

- Да, я помню, тогда в палате с Артуром была его маленькая мужественная мама.

Главное богатство, которое есть в нашей стране, - это люди. Сегодня фонду не на кого рассчитывать, кроме как на людей. Мы не можем рассчитывать на государство, во времена кризиса мы меньше рассчитываем на большой бизнес и на бюджеты компаний. Единственное, на кого остается последняя надежда, - это люди.